Hai @Ikke13 ,
Ik begrijp dat je het vraagt maar ik ga je vraag niet beantwoorden. We geven steeds een gezamenlijke reactie en dat blijven we ook doen.
Groeten, Britta van de Kindertelefoon
Bedankt voor het doorgeven. #strijdvooreenbeteremoderatie
Om die vragen goed te beantwoorden kost tijd. We willen ook goed omgaan met jullie ideeën en gedachten hierover. Om dat allemaal goed te doen hebben we wat meer tijd nodig. We kiezen er liever voor iets later te reageren (maar nog steeds zo snel mogelijk) dan dat wij te snel willen handelen en er daardoor misschien juist meer verwarring ontstaat.
+++
Dit zegt @Carolien_ in het topic -onduidelijkheid op het forum-
Dat betekent toch dat ze er nog mee bezig zijn en langer de tijd nodig hebben in plaats van dat ze er niks mee doen en een dode mus voorhouden?
Dat was van eerder. Gisteren heeft ze een update gemaakt waaruit blijkt dat er niks wordt veranderd.
Door jullie topics en reacties zien we dat er op sommige vlakken onduidelijkheden zijn ontstaan. Bepaalde topics worden steeds vaker gebruikt als ‘chatgesprek’ waarin veelvuldig contact is met elkaar, in plaats van als een plek waar informatie en advies wordt uitgewisseld en ondersteuning wordt geboden op een specifiek onderwerp. Hierdoor kan waardevolle informatie naar de achtergrond verdwijnen en/of minder goed vindbaar zijn voor andere gebruikers op het forum.
We vragen alle forumgebruikers om met elkaar in de gaten te houden of het forum wordt gebruikt waarvoor het bedoeld is. Alleen dan kan het forum van De Kindertelefoon in deze vorm blijven bestaan. Mocht je hier vragen over hebben, dan kan dat onder dit bericht. Voor chatgesprekken met leeftijdsgenoten zijn er andere platforms beschikbaar.
We hopen dat jullie met deze uitleg begrijpen waarvoor dit forum bedoeld is en wat de rol is van de moderators. Mocht je na het lezen van dit bericht toch een klacht hebben, dan kun je de klachtenprocedure van De Kindertelefoon volgen: https://www.kindertelefoon.nl/huisregels-klachten. We gaan alleen in op klachten die via deze weg worden ingestuurd.
+++
Duidelijk toch? Dat er niet is uitgekomen wat jullie gehoopt hadden betekent nog steeds niet dat er niks mee is gedaan.. dan hebben jullie een ander inzicht hierover dan de Kindertelefoon, maar dan hoef je daar toch niet zo op te reageren. Je kan hoogstens op een fatsoenlijke manier reageren en aangeven dat je het er niet mee eens bent
Dus we moeten onze mening verzwijgen zeg jij? Volgens mij hebben we nog altijd vrijheids van meningsuiting in Nederland.
Ik ben deze discussies een beetje zat geworden. Sorry als het hard aanvoelde, maar het motto van dit forum is: Voor Kinderen, Door Kinderen. we hebben eigenlijkheeeeel weinig/geen inspraak.
Dus ik denk dat er wat beter moet worden gedacht aan 'door kinderen.
Groet,
Wereld
Dit dus. En een autoritair regime zonder inspraak is dus niet '’door kinderen'’.
Niet autoritair.
Jij vind mensen als nummertje behandelen normaal?
Jij vind valse bans en waarschuwingen normaal?
Jij vind dreigen normaal?
Jij vind voorliegen normaal?
Jij vind meten met 2 maten normaal?
Jij vind hypocrisie normaal?
Jij vind reacties met kritiek verwijderen normaal?
Jij vind te strenge moderatie normaal?
Jij vind mensen wegjagen normaal?
Jij vind zomaar mensen hun gebruikersnaam veranderen normaal?
Jij vind anti-democratie zijn normaal?
Niet normaal maken wat niet normaal is.
****
En jij vind dit dan wel een normale reactie op mij reactie?
Jammer dat je er op deze manier mee omgaat. We hoeven het niet eens te worden, maar ik hoop dat er ook op een andere manier naar gekeken kan worden en daarom investeer ik hierin.
Ik weet niet alles van die bans en waarschuwingen, dus daar kan ik niet op ingaan. Wij kunnen niet voor de Kindertelefoon beslissen. Wij zien niet alles. Er zijn nou eenmaal regels en tja als die worden overschreden zal er opgetreden moeten worden. Hoe jammer dat dan is als je een forum vriend kwijt bent. Het is dan toch niet eerlijk en normaal om op zo'n manier om te gaan?
@WaaromIsEenBanaanKrom Pardon? ( deel van de reactie is verwijderd door de Kindertelefoon vanwege forumregel 2: ga respectvol met elkaar om )
@Wereld en @TheMightySlayer hebben jullie door hoe boos jullie overkomen? Het zijn zwarte letters en misschien bedoelen jullie het aardig, maar dit is wel heel aanvallend. Ik snap dat jullie emoties hoog zitten en dat alle tips waardeloos voelen, maar je houdt nu wel de gesloten sfeer in stand.
In het topic hier zullen we alles delen waren het namelijk ook maar een paar mensen die standaard reageerden, in al deze topics is het ook een gesloten groep. Je kunt boos zijn en je afvragen hoe ze iemand met 10% van de reacties kunnen bannen, maar je kan je ook afvragen wat de waarde is van die persoon als hij of zij in een gesloten topic zit. Jullie waanden je veilig en overtraden regels door bijvoorbeeld contactgegevens te delen en daardoor moesten die regels worden aangepast, de KT heeft hier een lijn getrokken en doet dat niet.
Als je hier alleen nog komt om kritiek te geven op moderators en mensen dan kun je je ook afvragen of het voor jou nog de juiste plek is waar je je verhaal kwijt kunt. In ieder geval ben ik dit gedoe zat en wil ik jullie oproepen om hiermee op te houden en in de jongerenraad ofzo te gaan voor inspraak, want in deze sfeer heb ik geen zin om de problemen te delen waarvoor ik hier weer kwam.
Groetjes DaVinci
Volgens mij heb ik nergens gezegd dat je je mening niet mag aangeven, dat zou inderdaad ingaan tegen de meningsuiting.
In een ander topic geef je aan dat ik de Kindertelefoon verdedig. Volgens mij heb ik dat nergens explicitiet gezegd. Ik heb niet duidelijk mijn mening gegeven over de forumregels en alles daaromheen.
Hetgene waar ik tegen strijd en mijn mening over geef is de manier waarop op elkaar gereageerd word. Dat vind ik gewoon echt niet kunnen. Het is zo intens jammer dat dit nu gebeurt en het lijkt mij ook echt niet nodig.
Ik begrijp zeker dat jullie alle discussie zat worden, maar met een staking houd je dat toch zelf in stand?
@DaVinci
@Wereld
@WaaromIsEenBanaanKrom
Het komt misschien een beetje boos over. Ik raak geirriteerd van het feit dat mensen het huidige systeem zo verdedigen. Gezien er gewoon niks van klopt. Iedereen was welkom in dat topic om mee te praten. We hebben forumvrienden en iedereen mocht er deel van uit maken. We hebben zover ik weet niet echt contactgegevens gedeeld. Daarnaast heb i k net zo hard meegedaan in dat topic en dan daarvoor geen consequentie. Dat is meten met 2 maten.
Ik kom hier niet alleen om kritiek te geven op de moderators. Slechts een paar procent van mijn totale bijdragen aan het forum is kritiek. Voor mij is dit de juiste plek als de moderatie verbeterd wordt. Ik kan niet de jongerenraad ingaan omdat het te ver van mijn huis is en omdat ik liever niet met het coronavirus besmet raak.
Er zijn nog genoeg mensen die niet staken en die jou willen helpen met de problemen die je hebt. Alleen ik en zo'n 10 anderen hebben onze activiteit tijdelijk on hold gezet vanwege de huidige problemen met betrekking tot de moderatie.
Onnodige quotes verwijderd door De Kindertelefoon
'’We hebben je topic of reactie ontvangen. Na een check door een moderator wordt deze geplaatst'’
Echt, dat steeksproefgewijze systeem klopt geen kant van.
hoii,
Ik snap zeker dat jullie willen staken en ik wens jullie heel veel succes!
Alleen doe ik niet mee want ik merk dat ik me wel beter voel als ik mijn gevoelens hier uit dus sorry.
Ik hoop dat we door jullie mooie actie betere moderators krijgen en bedankt voor iedereen die zo sterk is om mee te doen.
groetjes
TheMightySlayer,
ik begrijp je punt en dat je boos wordt. Jij hebt recht op jouw mening, ik op de mijne. Ik wil er nog een ding over zeggen en dat vind ik echt heel belangrijk. Mijn reacties waren geen kritiek op de moderatie of de forumregels, het enige wat ik duidelijk wilde maken is dat ik het niet netjes vind hoe er gereageerd werd op elkaar en richting de Kindertelefoon.
Ik heb er nog meer over nagedacht en ik begrijp echt dat jullie het recht hebben om kritiek te hebben en deze te uiten en dat jullie staken mag ook. Het is natuurlijk niet fijn, maar het is niet verkeerd.
Daarom denk ik dat we verder niet meer met elkaar in discussie hoeven. Hopelijk begrijp je alleen mijn reacties en kan je er op die manier nog eens over nadenken (of niet en dat zij dan ook zo)
Ik denk dat ik het reageren op de topics over de onduidelijkheid ook even staak:) en verder maken we er gewoon een gezellig forum van voor iedereen binnen de forumregels.
Ieder heeft een eigen mening
Zelle
Mag ik vragen wat er met deze topic bedoeld word?
Ik volg het allemaal niet meer zo goed
Eigenlijk had ik nog wel een vraag: waarom duurt de staking eigenlijk tot 20 maart?
WIE
K?
Kom op jongens,
Waar hebben we het nou over. Er worden termen gebruikt als een totalitair Poetin regime en er wordt gerouwd alsof je vrienden op het slagveld bent verloren.
Waar is de nuance? Laten we met elkaar even relativeren. Het is hier geen wereldpolitiek maar het is een internetforumpje, dus kreten als totalitair, autoritair, antidemocratisch, regime en wat al niet meer lijken mij compleet misplaats. Het opzeggen van vertrouwen of een ‘staking', is dus ook een beetje lachwekkend als je het aan mij vraagt. We maken hier allemaal gebruik van het forum. Bij het aanmaken van ons account zijn we akkoord gegaan met de regels die hier gelden. Afgelopen week(/weken) zijn er een beperkt aantal forumleden geweest die het forum zijn gebruiken waarvoor het eigenlijk niet bedoeld. De grenzen werden opgezocht, overschreden en daarna nog verder opgezocht. Zo jammer en onnodig. Het is hier niet de juiste plek voor zulke interactie en doelloze communicatie. Als je dat zoekt, moet je echt ergens anders zijn want dat is gewoon niet de bedoeling van dit forum.
Als je gebruikt wílt maken van het forum, zal je je aan de regels moeten houden die hier gelden. Als je dat niet wilt, is dit niet de plaats voor jou.
Ik vind de toon richting de (individuele) moderators ook echt vervelend worden. Deze mensen worden compleet neergesabeld terwijl zij gewoon de regels verkondigen en handhaven die hier gelden. Ook wordt hen nu verweten dat jullie input niet is meegenomen in de gesprekken. Waren jullie hierbij? Ik ben ervan overtuigd dat jullie standpunten en ideeën wel zijn besproken. Anders hadden die vergaderingen in eerste instantie al helemaal niet plaatsgevonden. Jullie klagen nu omdat jullie wensen (of moet ik eisen zeggen) het niet hebben gehaald. Dat kan toch. Er is over gesproken, en de beslissing valt de andere kant op. Dat zal je moeten accepteren als je gebruikt wilt maken van het forum. Deal with it.
Dat gedoe over meten met 2 maten is ook een beetje vergezocht. Tuurlijk zijn die oneindige piklengtevragenlijsten en ‘trolltopics’ vervelend. Ik zou ook liever zien dat daar strenger naar gekeken wordt, maar dat moet je ook los zien van wat hier gebeurt. Hiervan staat gewoon heel duidelijk in de regels dat het niet de bedoeling is. In tegenstelling tot het bovengenoemde. Iedereen is namelijk vrij om topics te openen (binnen de regels) en bewijs maar eens dat die ‘trolltopics’ nep zijn. Verder hoor ik vaak dat er ‘gedreigd wordt met waarschuwingen en bans’. Volgens mij heet dit gewoon de regels handhaven.
Maar dat maakt ook niet uit, want het forum is geen democratie en ook geen rechtsstaat. We hebben het gewoon te doen met de regels die hier gelden. Het is jammer dat jullie je daar niet in kunnen vinden, maar dat is gewoon wat het is.
Jullie moeten ook beseffen dat het niet alleen jullie forum is. De vragen en problemen van iedereen moeten centraal staan. Gechat tussendoor gaat niet samen. Daarnaast zie je ook dat mensen zich buitengesloten voelen doordat er zo'n kliekje ontstaat. Dat zal niet jullie intentie geweest zijn, maar zo komt het dus wel over. Mensen voelen zich weggedrukt worden onder het grove geweld van die chatwaterval. Probeer het eens vanuit een ander perspectief te bekijken.
Laten we nu gewoon deze hele discussie snel beëindigen, want het wordt er hier niet gezelliger op. Er is nu duidelijkheid, jullie zijn het er misschien niet mee eens, maar ik zie geen nut meer in eindeloos verder discussiëren, daar wordt namelijk niemand beter van en het schiet toch niets op. Regels zijn regels, en de regels zijn duidelijk. Als je het niet eens bent met die regels, is dit misschien niet de juiste plaats voor je. Als je je er wel bij neer kunt leggen, hoop ik dat ik jullie allemaal weer zie op het forum met enthousiaste en behulpzame reacties. Daar zijn we hier uiteindelijk toch voor!?
We zijn niet tegen individuele moderators. We zijn collectief tegen een zeer strenge moderatie op dit forum. Zonder ons, de gebruikers, was dit forum dood. Dus ik vind dat ze wel een beetje democratisch ingesteld mogen zijn anders heeft het simpelweg gevolgen. Elke keuze heeft consequenties. Dan ben ik misschien hard maar het is wel zo. En dan kun jij het wel goedpraten van '’ja je moet maar naar de moderators luisteren'’ maar volgens mij hebben we gewoon vrijheids van meningsuiting in Nederland. En mijn mening is dat hier veel te streng wordt gemodereerd.
En ik denk dat het verdrukt worden door het chatten ook wel mee valt. Het is tenslotte maar 1 topic en iedereen is welkom om mee te chatten. D
Je zegt dat het meten met 2 maten vergezocht is. Ik vind het wel meten met 2 maten. Volgens de Nederlandse wet is incest verboden. En ik denk dat het wetboek van Nederland boven dit forum staat. Daarnaast is forumregel 9 perfect van toepassing '’met de bedoeling om opgewonden te raken'’ en forumregel 12 '’niet over hetzelfde onderwerp meerdere topics aanmaken'’.
En ja, ik denk er ook over na om het forum te verlaten.
Wat is er met 20 maart waarom tot dan? Ik denk dat ik zoiezo op minder actief ga omdat er veel gezeik is bij mij ik doe wel half mee met staking want ik vind het zeer onterecht dat er niks met onze opties gedaan is.
@TheMightySlayer Alsjeblieft niet het forum verlaten dan kan ik dit niet echt niet doen daar kan ik niet meeleven ik voel me al zo achtergelaten in het echt en als dat hier nog gebeurd geeft dat mij een heel vervelend gevoel
Ik wil er eigenlijk niet te diep op ingaan omdat ik het gevoel heb dat we er toch niet uit gaan komen, maar ik wil nog wel even terugkomen op je reactie op mijn bericht.
We zijn niet tegen individuele moderators. We zijn collectief tegen een zeer strenge moderatie op dit forum. Zonder ons, de gebruikers, was dit forum dood. Dus ik vind dat ze wel een beetje democratisch ingesteld mogen zijn anders heeft het simpelweg gevolgen. Elke keuze heeft consequenties. Dan ben ik misschien hard maar het is wel zo.
Tuurlijk zou het jammer zijn als forumleden weggaan, maar dit betekent niet dat je geen regels mag hanteren toch. De zeer strenge moderatie vind ik persoonlijk wel meevallen. Er zijn een paar regels, waar men zich aan moet houden. Een verbod op chatgesprekken is er daar één van. Deze worden dus afgekapt en gesloten/verwijdert. Ik vind dat niet zo raar of streng als dat gewoon in de regels staat toch...
En dan kun jij het wel goedpraten van '’ja je moet maar naar de moderators luisteren'’ maar volgens mij hebben we gewoon vrijheids van meningsuiting in Nederland. En mijn mening is dat hier veel te streng wordt gemodereerd.
Klopt, en volgens mij is het echt wel gelukt om je mening te uiten hier op het forum. Echter is een afwijkende mening geen excuus om regels niet op te volgen. Als een agent je aanhoudt en zegt “je reed 50km/h te hard", kom je toch ook niet weg met “Mijn mening is dat snelheidslimieten ouderwets zijn.” Er is nou eenmaal een orgaan die de regels maakt. Op het forum zijn dat de mods en in het verkeer is dat de overheid. Als je deel wilt nemen aan het verkeer, moet je je houden aan de regels van de overheid, als je deel wilt nemen op het forum, moet je je houden aan de forumregels. Daar staat je mening los van.
En ik denk dat het verdrukt worden door het chatten ook wel mee valt. Het is tenslotte maar 1 topic en iedereen is welkom om mee te chatten. D
Dat is interpretatie. Hierboven las ik dat iemand voelde dat hij erbuiten viel. Ik kan me dat op zich wel voorstellen als er één groepje heel actief is met elkaar. Maar goed, dat is voor ieders eigen interpretatie.
Je zegt dat het meten met 2 maten vergezocht is. Ik vind het wel meten met 2 maten. Volgens de Nederlandse wet is incest verboden. En ik denk dat het wetboek van Nederland boven dit forum staat.
Daarnaast is forumregel 9 perfect van toepassing '’met de bedoeling om opgewonden te raken'’ en forumregel 12 '’niet over hetzelfde onderwerp meerdere topics aanmaken'’.
Dat iets bij wet verboden is, hoeft niet te zeggen dat je daar niet over mag schrijven toch. Drank onder de achttien is ook verboden. Mogen alle topics daarover dan ook niet meer? Ik ben het met je eens dat 99% van die topics onzin is. Ik zou ook graag zien dat deze er tussenuit worden gefilterd, maar zoals ik al zei kun je niet bewijzen dat het niet nep is en wordt het (onder de huidige forumregels) dus meestal niet verwijderd.
Hoe ik regel 12 lees, is dat een persoon niet zelf niet meerdere topics mag aanmaken over hetzelfde onderwerp. Maar ook hier ben ik met je eens dat zulke topics volledig onnodig zijn als er al zo ontzettend veel vergelijkbare topics bestaan.
Maar deze twee punten staan los van de regel die hier overschreden. Een rechter lacht je uit als je zegt “maar hij deed dit …”. Chatgesprekken zijn verboden dus die worden gesloten/verwijderd. Die andere punten staan niet in de forumregels. Ik zie dit dus niet per se als meten met twee maten.
En ja, ik denk er ook over na om het forum te verlaten.
Dat zou ik erg jammer vinden. Je bent erg waardevol voor het forum. Kinderen/jongeren helpen staat voorop toch. Daar ben je toch ooit voor gekomen? Daarom doe je dit toch? Laat je dat nu gewoon gaan omdat je het niet eens bent met een besluit van de moderators. Dat zou ik echt jammer vinden.
Ik ga waarschijnlijk het forum (nog) niet verlaten. Maar ik had er wel zeker aan gedacht. Met de hopeloze moderatie stand. Ik vind het gewoon kansloos hoe er met ons wordt omgegaan. Ik hou het voorlopig dus gewoon tot een staking.
Je kan ook een tijd op non-actief gaan en je richten op het leven buiten de online wereld en je problemen proberen op te lossen.
Nou, dit wordt dan mijn laatste topic op dit verpruts-je-dag-forum.
Ik zeg mijn vertrouwen in dit forum op.
Ik roep iedereen hierbij op om te gaan staken tot 20 maart. Dus geen reacties meer plaatsen onder het Poetin-regime hier. Met een uitzondering: als iemand zelfmoord wilt plegen.
Op dit forum mogen wij niks.
- Mensen helpen: Op de een of andere manier kreeg ik een waarschuwing omdat ik iemand waarschuwde dat zijn anonimiteit in gevaar is.
- Gezellig doen: Topics zoals ‘Hoe was je dag’ worden gesloten en je mag letterlijk niks doen
- Random bans: Wij hebben net zo hard meegedaan als @MCES en een paar anderen en die zijn geband.
- Copy-Paste reacties: Als iemand op het forum een bericht plaatst waarin hij om hulp vraagt om te voorkomen dat hij/zij zelfmoord gaat doen, dan copy-pasten jullie er een standaardreactie in! Dit is het ultieme bewijs dat JULLIE MET LEVENS SPELEN!
Ik reageer allen nog maar op berichten om het forum te verbeteren en op zeer-essentiële berichten.
Kortom: Laat in de reacties achter dat je (met enkele uitzonderingen) ook meestaakt. Tot 20 maart.
PS Ik staak tot dit Poetin-regime weg is hier en we normaal kunnen leven. Ook neem ik het risico dat dit mijn derde ONTERECHTE waarschuwing wordt.
Bedankt aan alle mensen die dit forum naar de goede kant probeer(d)en te duwen.
Mijn mogelijk laatste woorden hier:
Shitzooi.
mee eens, maar mag ik vragen waarom jij poetin hier als voorbeeld neemt? Poetin heeft niks met de kindertelefoon forum te maken..
