Welke propaganda?  Ik kan me niet zo goed voorstellen dat ze  aan kindjes zeggen dat ze gay moeten worden,´zo werkt dat niet.  Je kunt zeggen dat gay zijn normaal is, maar datvis toch geen propaganda.

Al vanaf 9 jaar trans worden? Dat lijkt me sterk en ik geloof niet dat datbmogelijk’is.

Er wordt voorgelicht, niet gepropageerd. Als we les krijgen over beroepen betekent dat nog niet dat je er een van zult kiezen. Als we les krijgen over criminaliteit en misdaad en we leren wat goed en fout is, we krijgen voorbeelden van misdaden worden we ook niet meteen inbrekers of moordenaars. We leren ook over diverse religies wat niet meteen betekent dat je ze zult moeten volgen. En over geaardheid komt er nog een factor bij: die kun je kennen maar niet kiezen. Het is dus gewoon een stuk algemene ontwikkeling om er over te leren en uitwisselen. Meer is het niet. Het frame van het fanatiek religieuze en conservatieve deel der mensheid om dit propaganda te noemen is alleen maar een dekmantel voor hun intolerantie en angst voor het onbekende. Alleen de angstigen onder ons kunnen niet tegen een stukje kennis. Ik zie er daarom geen enkel kwaad in en kennis heeft nog nooit iemand van geaardheid doen veranderen. Mij ook niet. 

Groetjes Tartan 

Ik vindt het niet goed dat het onderwezen wordt, op geen enkele leeftijd!

Want kinderen worden zo gebrainwashed tot en met, en sommige willen dan deel zijn van die community door dan homo, lesbisch, … te zijn om er gewoon bij te horen…

Dus ik ben er volledig tegen! 

​@Wouttjehhhh bedankt voor je reactie en ik ben het met je eens.

​@Tartan16 bedankt voor je reactie.

En ik heb propoganda ook voor een reden tussen haakjes gezet. En ik ken iemand die op zijn 9e al een hormoon operatie heeft gehad.

Ik zie het probleem niet. Je kiest niet voor een geaardheid, en iets "doen om erbij te horen" willen verbieden is zinloos. Volgens mij doet iedereen wel eens iets om "erbij te horen" zoals sport supporter zijn of fan van een bepaalde groep etc etc. Ik kan me niet voorstellen dat iemand "kiest" voor een geaardheid om erbij te horen. En dan nog, wat raakt jou of mij dat? Als iemand zich daar gelukkig bij voelt en een ander niks in de weg legt bemoei ik me er niet mee hoor. Als je je aan "erbij horen" wilt ergeren dan wordt je er knap druk mee. 95% van de mensheid hoort wel ergens bij. Van kerk tot sportclub of van school tot community.  Laat iedereen toch lekker. Met een geaardheid heeft nog nooit iemand een ander iets in de weg gelegd. Ik ben het met ​@Tartan16  eens. 

Liefs Tover xxx 

​@Wouttjehhhh je wordt niet gay omdat iemand op school erover vertelt of om ergens bij te horen.  Hoogstens realiseer je je wat je geaardheid is als je hoort dat ook anderen zo zijn.

Voor de rest: zoals zo vaak, helemaal eens met ​@Tartan16, die dat zoveel beter verwoordt.

Hoi,

Welke propaganda bedoel je precies? Want kreeg zelf op school wel voorlichting, maar dat ging niet verder dan uitleggen wat lgbtq inhoud.. Daar is niks mis mee toch? Het werd echt niet opgedrongen maar gewoon uitgelegd, het hoort nou eenmaal ook bij sexualiteit en gender, je kunt moeilijk bij bio dit deel overslaan. Net als dat we ruimte moeten bieden aan dat hetero zijn een mogelijkheid is, moeten we dat ook voor andere sexualiteiten doen. 

En je kunt echt niet vanaf je 9e een hormoonbehandeling krijgen. Gesprekken en onderzoek etc kan dan al wel maar qua behandeling zelf nog niks. Vanaf je 11e kun je puberteitsremmers krijgen (dit veranderd je geslacht niet, maar zet alleen de ontwikkeling van bepaalde secundaire vrouwelijke/mannelijke kenmerken stil) , en dan vanaf 15/16 pas hormonen.. Die krijg je ook echt niet zomaar, natuurlijk kun je nooit 100% zeker weten of dit de juiste keuze gaat zijn maar dat betekent niet dat we deze behandeling beter maar kunnen afschaffen.  Transgenders zijn ook echt niks nieuws (zoals dat weleens gezien wordt), de eerste operaties werden meer dan 100 jaar geleden al gedaan. Toen was dat zeker niet door invloeden van buiten af. En uiteraard hadden mensen dergelijke gevoelens voor die tijd ook al.

Een ‘hormoon operatie’ bestaat niet eens, dus bijzonder dat je iemand kent die dat heeft gehad.

Groetjes.

Ik ben het ook helemaal eens met ​@Cantaloupe  En propaganda met als gevolg dat mensen ergens bij willen horen zie je trouwens ook heel vaak bij de zwarte jacks met hoodie en capuchon over het hoofd waarmee hele groepen (meestal jongens die daar graag bij willen horen) andere mensen intimideren en mishandelen omdat ze anders zijn dan zwarte jacks met hoodie en capuchon over het hoofd van hunzelf. Mij lijkt dat we maar eens eerst dat soort propaganda moeten aanpakken.  En streng ook wmb. Veel gevaarlijker dan mensen die zichzelf zijn en elkaar lief vinden, ongeacht hun geaardheid.  Toch? 

Tover 

Mee eens ​@Tover01  (en ook met de woorden van ​@Tartan16 en ​@Diana ) ❤

Wil graag ook nog iets toevoegen aan mn vorige berichtje. Waar ik persoonlijk nogal moeite mee heb is dat mensen kritiek geven op basis van desinformatie. Bijvoorbeeld in dit topic gaat dit al mis over die operatie. Kan goed volgen dan mensen dat (zover uberhaupt mogelijk) op 9 jarige leeftijd geen goed idee vinden. Maar als dat vervolgens helemaal geen realiteit is…

Het is belangrijk dat alles onderwezen wordt en niet alleen maar wat jij gelooft. 
Het argument dat kinderen dan ineens homo, lesbisch of trans worden… dat is juist een héél goed argument om meer te onderwijzen.   Want dit is een erg dom statement.  Denk maar na: Miljoenen mensen hebben 'pirates of the caribian' gezien.  Als het echt zo zou werken, dat als mensen iets zien, ze dat meteen willen worden, zouden we honderdduizenden piraten hebben.  Waar zijn ze?

Waarom zouden mensen wél ineens homo of trans worden?  Dat kan niet eens, want het is aangeboren… en dat had je kunnen leren als het bij jou op school werd onderwezen.

En nog een vraag waar je niet over na hebt gedacht. Er zijn altijd homos geweest.  Als je homo wordt doordat je er op school van hoort … waar kwamen die vandaan dan, want toen werd het niet onderwezen?

Jouw mening komt van mensen die een hekel hebben aan homo's, en het liefst willen dat die allemaal verstopt blijven en dat je ze niet ziet.   Dáárom willen ze niet dat het onderwezen wordt. 
Daar komt jouw mening dus vandaan - van mensen die niet eerlijk zeggen wat ze bedoelen en dan met onzinverhalen komen over dat kinderen een soort van herfstbladeren zijn die met alles meewaaien wat ze op school horen.

ik wil me aansluiten bij wat de anderen hebben gezegd. je kiest echt niet voor je geaardheid omdat het je je leuk lijkt of omdat je er bij wilt horen, het is wie je bent en ik kan het niet veranderen en anderen ook niet. ik heb het van mezelf eindelijk kunnen accepteren na een lange tijd dus om het gevaarlijk te noemen vind ik wel heel heftig gezegd dat is mijn mening. je mag je mening hebben maar hou die dan voor je alsjeblieft, want ik merk wel dat je je hier wel heel erg mee bezig houd op het forum.

groetjes vie

​@vie bedankt voor je reactie. Ik heb het inderdaad veel over dit soort dingen en ik vind het prachtig en mooi dat jullie je plek in deze community hebben kunnen vinden, maar ik vind het ook belangrijk dat er over gepraat kan worden. Dus ook andere meningen. En ik heb het niet zo zeer over je geaardheid ik snap dat dat ook bij lgbtq hoort maar dat had ik beter moeten aangeven. Vooral transgenders en ik weet even de naam niet maar bijvoorbeeld dat je jezelf een dier voelt. Hierbij las ik ergens in de reacties iets over de film pirates of the caribean en dat kinderen dat ook niet willen worden als je dat kijkt en er nu ook niet spontaan piraten zijn maar ik keek die film vroeger ook toen ik 6 of 7 was en ik wilde wel een piraat worden maar dat is hier best onmogelijk. En als jij vroeger spiderman keek of de hulk ofzo denken kinderen ook nog wel eens dat ze die krachten ook hebben. Dus als je ze bijvoorbeeld verteld dat je een dier kan zijn gaan ze daar misschien wel in geloven en dat kan gevaarlijk zijn. En nogmaals ik doe dit niet om het leven zuur te maken voor mensen die bij lgbtq horen ik wil gewoon verschillende meningen bekijken zoals in een normale democratie.

ik ben er tegen. vooral op basisscholen. ik vind niet dat kinderen op zulke jonge leeftijden geconfronteerd moeten zijn. ze zijn jong en makkelijk invloedbaar. miss als ze een lgbtq vlag zien hangen in de gang, de school wil laten zien dat het oke is als je dat bent, maar is het dan ook oke als je gewoon straight bent? waarom hangt daar geen vlag van? ik denk dat je het bij kinderen niet moet doen, zelfde geldt voor seksuele voorlichting, niet doen bij kleine kinderen, doe dat maar op de middelbare. 

en begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen communities of mensen die daarbij horen. ik heb er respect voor maar ga dat niet doen bij kleine kinderen

​@Siiiisiiii natuurlijk is het ok dat je straight bent, dat ontkent niemand.  
Waarom mag je kinderen niet vertellen over seks?  

​@M.K. Wat is de definitie van Propaganda? en wat vind jij dan de propaganda op de basisscholen?

​@linda nou propoganda is een manier van manipulatie, een manier om mensen anders te laten denken op de manier hoe jij/de overheid het wilt. Neem een voorbeeld aan onze Oostenrijkse schilder als je snapt wie ik bedoel. Toen hij zijn grootste werkje ooit had gemaakt de gustav de grootste tank ter wereld ooit gemaakt kon geen schot raken btw. Maar hij heeft heel zijn natie laten geloven dat hij alle doelwitten van de wereld heeft laten verdwijnen. Dus ik hoop dat je het nu begrijpt. 👍

​@linda en waarom ik het "propoganda" noem is omdat kinderen er ookwel bekend om staan om snel gemanipuleerd te raken dus het is makkelijk om ze snel ergens overtuigd over te raken ze geloven eigenlijk meteen alles wat er verteld wordt. Er zijn redenen waarom partijen in landen waar vooral communisme is er ook jeugd organisaties zijn van die partijen. En ik heb ook al veel ervaring met confersaties voeren met andere mensen van lgbtq op mijn school bijvoorbeeld die dus op de basisschool deze voorlichting hebben gehad en het zijn ook gewoon mensen die hetero zijn die het niet eens zijn met meningen die tegen dit idee is die mij en anderen met dezelfde menig niet willen horen 

En dan bedoel ik dus dat als ik of een ander onze menig hierover laat horen krijgen we meteen een hele hoop op ons dak want wij zijn dan de "boosdoener" van het verhaal. En dat is dus ook dat stukje manipuleren. En natuurlijk moet je lgbtq en sowieso iedereen respecteren. Maar los daarvan mag iedereen ook een menig hebben anders heb je geen democratie. En zelfde geld voor jullie ik vind het juist goed dat jullie je menig geven maar probeer het van het midden te bekijken laat iedereen zijn menig hebben over alles.

Dus dan mogen kinderen eigenlijk nergens meer les over krijgen tot hun 18e want kennis= manipulatie=propaganda=verkeerd. 

Als ik die redenering volg dan wil ik beginnen met stoppen met het verspreiden van complottheorieën, anti lhbtiq manipulatie, evangeliseren, misschien zelfs staatsinrichting en geschiedenis want ook daar hoor je allerlei feiten waar je door beïnvloed kunt worden. Vreemd dat juist de verschillende vormen van liefde en verliefdheid als gevaarlijk worden genoemd terwijl ik groepsdruk, pesten, discriminatie en lhbtiq-haat toch echt veel vaker in gewelddadige vorm in het nieuws zie. Focus daar liever op, dat doet mensen veel meer schade dan een uiting van liefde of een geaardheid. Ik begrijp die angst voor andere mensen hun geaardheid ook nooit zo. Want dat is wat het is: simpele angst. Precies wat ​@Tartan16  aangeeft. 

Tover

​@M.K. ik vind het wel een grote stap, van seksuele voorlichting naar Hitler.  
Ik ben het niet met je eens dat je in alles het midden moet zoeken; soms zit ook het midden fout.  Natuurlijk heb jij recht op je mening, niemand ontkent dat hier.  Maar een mening is niet hetzelfde als een feit.  Jij bent tegen seksuele voorlichting en dat is jouw mening.  Maar je beweert ook dat die voorlichting de geaardheid van kinderen verandert - dat stel je voor als een feit en dat is het dus niet; daar is geen enkel bewijs voor (een paar losse anecdotes zijn geen bewijs).  Het voorstellen van een verzinsel als de waarheid om je mening mee te onderbouwen is fout en daar kan helemaal terecht over gediscussieerd worden zonder dat dat onze democratie in gevaar brengt.

Trouwens, de betweter in mij kan het niet nalaten om te zeggen dat het propaganda is, niet propoganda.

Hoi nou sorry maar ik vind dat er veel ergere dingen zijn om je druk over te maken en die leer je ook wel op school en zie je dagelijks in het nieuws enzo. Al dat geweld en mensen die elkaar haten. Dat is veel erger dan dat iemand toevallig gay of wat dan ook is. Ik hoop dat je je daar dan net zo druk of nog drukker over maakt dan mensen die niks kunnen doen aan hun gevoelens en daar niemand kwaad mee doen! Als we doen wat jij zegt mogen kinderen dus niks meer leren op school want dat is bijna altijd subjectief en vaak ook van invloed. Rare redenering hoor. Maak je liever druk om vechten en geweld en haat.  Dat is duizend keer erger. Sterker nog, een geaardheid is helemaal niks ergs aan. 

Doei, Tjempie 

​@Tjempie  daar heb je een punt. Er zijn inderdaad ergere dingen in nederland gaande. Maar het is niet dat ik dit erger vind omdat ik deze topic maak. Ik vind het veel erger dat er onnodig vrouwen en kinderen op straat worden vermoord en verkracht of bejaarden mensen dood worden getrapt op straat. 

​@Tover01 waarom zou rekenen of spelling zoals je dat hoort te leren op de basisschool manipuleren zijn dan? Als het goed is beïnvloed je daar geen kinderen mee. Je helpt ze gewoon door te lezen en normaal abn te praten.

Je begrijpt best wat ik bedoel. Lees mijn reactie nog eens, en die van anderen. Anders wordt dit weer zo'n eindeloze detail discussie die we al eerder hebben gehad. Je kunt mensen niet alleen rekenen leren. En lezen leer je met letters en verhalen. Dat zou dan dus ook manipulatie zijn. Maar weet je, ik vind het prima zo. Zodra een discussie op het ontleden van zinnetjes uitdraait weet ik dat het geen zin heeft. Ik ben in elk geval blij dat ik breed geïnformeerd en geïnteresseerd ben en inclusief kennis over seksualiteit en geaardheid en ik ben er niets minder van geworden. Ik doe niet mee aan die angstcultuur van de anti alles conservatieven. Ik denk zelf. 

Tover 

​@M.K. ik krijg de indruk dat je over het hoofd ziet, dat opvoeden en opgroeien één constante stroom van manipulatie is. Alles wat je leert kun je daaronder scharen. En daarnaast ga je nu ​@Tover01  op een zin proberen te tackelen maar hij heeft volledig gelijk. Waarom ga je niet in op een veel belangrijker argument, namelijk dat mensen op de hoogte mogen zijn van allerlei maatschappelijke en politieke en economische alsmede menselijke stromingen, kanten en eigenschappen? Waarom moet dat verborgen blijven? En ik vraag me ook af waarom je geen antwoord geeft op de terechte vraag wat de reden is dat je seksuele geaardheid wel bedreigend vind en al het geweld, extreem rechts of links, alle terreur van de bontkraagjes jegens lhbtiq en de agressie van supporters groepen niet veel belangrijker vind dan een doodnormale uiting van iemands geaardheid en de kennis daarvan mogen hebben? En misschien moeilijk maar het is het ieders goede recht om daarover geïnformeerd en bijgepraat te worden.  Wat voor kwaad kan het überhaupt dat een mens homo, hetero, bi etc is? Kortom waar zit nou eigenlijk je punt? Ik heb in mijn jeugd, net als iedereen, meer rotzooi aan geweld, grof taalgebruik, agressie en intolerantie in allerlei media gezien dan verhalen over liefde en geaardheid. Maak je daar dan druk om want al dat gif is echt erg, kennis over liefde doet geen mens kwaad. Er is daarnaast ook nog nooit iemand van geaardheid verandert door voorlichting of een verhaal. Weet je waarom? Omdat dat eenvoudigweg niet kan. Je bent geboren zoals je bent en dat dat later tot uiting komt is volkomen normaal en heeft helemaal niets te maken met les krijgen of "propaganda" zoals jij voorlichting schijnt te noemen. Tover heeft gelijk, als we jouw theorie volgen moet iedereen eerst 18 zijn voordat ie een eenvoudig kinderboekje mag lezen want ook zo'n verhaal kan manipulerend zijn. Bijvoorbeeld over een mooi bos (Oei, groene linkse propaganda!) of over thee zetten en een boterham eten (pas op, gezondheidsfreaks!) of over Donald Duck die een boef vangt (moraalridder , fatsoensrakker!) en zo kunnen we nog wel even doorgaan.  Als je trouwens een beetje sterk bent van karakter kun je prima omgaan met alle informatie die tot je komt. Dus kom op, geen zorgen maken, wees sterk en accepteer gewoon dat we in een vrije samenleving wonen. 

Groeten, Tartan

​@Tartan16 nou iets leren en manipuleren is niet met elkaar te vergelijken. Bij het leren moet je zelf ook initiatief tonen om het echt te leren, bij manipuleren heb je al een mening of weet je al hoe het zit maar wordt je over gehaald om het toch anders te doen of te denken. Dat is volgens mij toch echt iets anders.