Laten we maar eens de moed verzamelen wat liefdesadvies te verzinnen.

Ik hoop dat er nog iemand anders reageert.

Oké, daar gaan we dan.

First things first. Is Jur ook gay?

Het is bewezen dat liefde op het eerste gezicht bestaat. Je hebt zelfs maar 1/5 van een seconde nodig om verliefd te worden. Dit kan dus een serieuze liefde zijn.

Liefde heeft eigenlijk hetzelfde effect als drugs. Dat komt door dopamine. Verliefd zijn prikkelt dezelfde hersendelen als bv morfine (drugs dus).

Het 'houden-van' is ook oprecht een andere fase waarin andere stoffen actief worden.

Liefde is gewoon een drug. Als je niet keer op keer bevredigd wordt (en de houden-van fase niet in werking gaat) dan gaat je verliefdheid over. Het is ook bewezen dat het eigenlijk onmogelijk is om voor eeuwig van iemand te houden. Zo werkt het chemisch nu eenmaal niet.

Heeft dit nog een doel? Uhm ja, sowieso lijkt het nu alsof ik heel veel nuttige dingen heb verteld (alsjeblieft, gratis tip: prop wat feiten in je reactie als je niet weet wat je moet zeggen) en ik wil ermee zeggen dat je verliefdheid voor Luca ook best 'over' kan zijn. Je bent gewend aan hem o.i.d. en Jur zorgt gewoon voor veel nieuwe en fijne dopamine en oxytine en nog wat leuke hormonen die jou high (naja, niet écht high) maken.

Je zegt dat je Jur beter wilt leren kennen, dus je wilt hem wel eerst leren kennen voor je een relatie met hem zou willen? Dus er zijn opzich nog geen alarmbellen voor jouw relatie met Luca toch? I mean, je kan toch gewoon met je nieuwe vriend Jur chillen en hem zo beter leren kennen? Dan kun je daarna een goede keuze maken denk ik. Of is dat raar?

Als de ander nog wel van je houdt, maar jij eigenlijk op iemand anders bent, is uit elkaar gaan altijd pijnlijk (lijkt me). Ik vind het aardig van je dat je je zo'n zorgen maakt, maar pijn kun je denk ik niet voorkomen.

Je kunt natuurlijk wel onnodig leed voorkomen door het in ieder geval niet uit te maken via een sms of WhatsAppje, maar gewoon in een goed gesprek.

Wellicht dat je met Luca al in de 'houden-van' fase zit en met Jur pas bij de vlinders bent. Door meer tijd met hem door te brengen kun je bepalen of je ook bij hem overgaat in de houden-van fase. Als het alleen bij vlinders blijft, zou ik wel weten welke relatie me meer kan brengen.

Waarom denk je dat je niet gewoon met Jur vrienden kan zijn? Ik bedoel, je hoeft niemand te vertellen wat je voor Jur voelt... Dat is anders dan liegen.

Ik zou dus de tijd nemen Jur beter te leren kennen, voor je een radicale beslissing neemt waar je later spijt van kan krijgen.

Je hebt hem naakt gezien omdat jullie allebei op een naaktstrand waren? Want ik ben wel benieuwd hoe die situatie anders tot stand is gekomen.

Ik hoop dat je toch iets aan mijn reactie hebt gehad en anders stiekem wat hebt geleerd in de vakantie.

Gr. Pin

" omdat het er eigenlijk niet toe doet of we jongens of meisjes"
Nouja, de meeste vaste gebruikers kennen jou onderhand ook wel...

"omdat je dan gelijk al krijgt dat mensen het niet gaan lezen,"
Nouja, je hebt een grotere kans dat mensen het niet lezen als de titel aangaf dat je jezelf op zou knopen, dus daarmee heb je nog geluk.

"dus qua lettertekens was het sws niet gelukt "
Ach, mijn titels zijn pas meesterwerken.

"Dus over hem fantaseren en dan kom ik een keertje klaar of soms meerdere keren"
Als het goed is was dat ook de truc om even bij zinnen te komen en nuchter na te denken.

"dan wordt het sws al lastig."
Dat is inderdaad lastig.
Wel vervelend dat dat telkens gebeurt.

"Ik moet er voor mijn gevoel iets mee doen om er achter te komen wat het precies is."
Het ligt op het puntje van mijn tong, maar ik kan er net niet op komen waar dat mij aan doet denken...

"maar dat gevoel blijft en vervaagt niet zoals bij al die andere jongens waar ik op afgetrokken heb."
Ja, daar kan ik jou niet echt mee helpen....
Ik kan je met vanalles helpen, de gekste dingen, maar dit niet echt...
Je zou het altijd met Luca kunnen delen, maar het kan zijn dat je daarmee het zaad van wantrouwen zaait.
Het is dus misschien aan te raden om het even te laten rusten, er kan veel veranderen in enkele dagen...

Succes.

@Chocolate Milk,

lief dat je reageert :)

Ik ben net aan het schrijven aan de reactie voor @Pin en dan nog ff een reactie op wat @MensPersoon geschreven heeft en natuurlijk ook iets speciaal voor jou :P

Ik ga dingen wel een beetje combineren als het kan. Dan wordt het misschien ook wel beter om te lezen en minder kans op dubbele dingen enzo.

Het is wel vakantie en het is hier superleuk om al onze Franse vrienden weer te zien enzo. Lekker luieren als het kan en af en toe, zoals nu moet ik gwn “hard werken” haha.

De jongens zitten nog in de jacuzzi, maar ik begon al helemaal te verschrompelen :8 of hoe noem je dat, dus ik ben ff achter de laptop bezig. Ik ga straks wel weer naar ze toe of misschien gaan we ook wel slapen als dit klaar is.

Ik ben blij met al jullie reacties en de tijd die jullie aan mij besteden 😉, dus moet ik er ook iets voor terug doen, das logisch.

Ik heb het echt te pakken voor wat Jur betreft, maar goed ik ga er strakjes meer over posten.

Slaap lekker voor als je er zo in gaat. Weet dat ik aan je denk, terwijl je in slaap valt :D
Sweet dreams

Groetjes,
M&M’s

Het klopt dat ik Jur beter wil leren kennen. Ik wil niet van Luca af, ik houd van hem, maar het gevoel voor Jur kan ik ook niet ontkennen. Ik weet het dus allemaal niet precies meer. Wat heb ik me allemaal op mijn hals gehaald?

Ik wil ze allebei en toch zeker weten, waar ik eventueel voor zal kiezen. Het is lastig, maar jouw reactie en alle andere reacties helpen om er achter te komen, wat verstandig is om te doen of om iig dichter bij een oplossing te komen. Ik weet alleen nog niet wat de oplossing is.

Ik wil niemand kwijt, eerder iemand erbij of is dat raar wat ik zeg? Iedereen zou het daar dan ook mee eens moeten zijn, anders werkt het ook niet.

Dit is niet zomaar een puzzel, eerder een cryptogram ofzo en daar ben ik niet zo goed in :)

Ik wil niemand pijn doen en alles eigenlijk eerlijk vertellen, maar ik weet het zelf ook nog niet en is het dan al verstandig om alles te vertellen?

Misschien eerst Jur als nieuwe vakantievriend introduceren en dan verder kijken.

Ik moet er eens goed over nadenken allemaal. Ik wil geen radicale beslissingen nemen, maar ja, er moet wel iets gebeuren. Ik mag Jur ook geen valse hoop geven.

Jur is echt leuk en ja, ik heb hem al helemaal bloot gezien, ook al was het maar eventjes. Het ging natuurlijk weer niet op een “normale” manier, maar op een “M&M’s” manier. Btw het was niet op het naaktstrand.

Vorige week zondag heb ik Jur voor het eerst ontmoet op een vakantiepark. Onze eerste ontmoeting was nogal apart. Ik wilde gaan douchen en trok een deur van een hokje open en toen stond hij daar helemaal bloot met zijn lekkere piemel naar mij toe gedraaid

Jur is echt heel knap en ik vind zijn piemel heel mooi, met een “tuutje” (beetje zoals de mijne) en hij had zijn schaamhaar geschoren, verder wel wat haar op zijn benen en op zijn kontje, maar het zag er wel mooi uit allemaal
Ik kon jammer genoeg niet naar hem blijven kijken, terwijl ik dat eigenlijk wel wilde.

Hij schrok niet echt en bleef gwn bloot voor me staan. Hij deed ook totaal geen moeite om zijn hand voor zijn piemel te doen ofzo.

Ik zei zoiets als “wow, sorry maar je deur was niet op slot dus ja” en toen zei hij “geeft niet, ik had het slechter kunnen treffen”.

We moesten allebei lachen en ik deed de deur van zijn hokje weer dicht en ging in het hokje naast hem.

We kletsten nog wat met elkaar, terwijl we naast elkaar stonden te douchen. Ik kreeg een stijve van hem, maar durfde hem niet te vragen of hij ook een stijve had aan de andere kant van het douchewandje. Misschien stonden we nog geen 30 cm van elkaar tegelijkertijd te rukken. Ik stond zo, dat als er geen douchewandje was ik hem aan zou kunnen kijken. Met mijn piemel bijna tegen het wandje aan. Misschien stond hij ook wel zo in mijn richting
Ik wilde eigenlijk wel spuiten, maar deed het niet, omdat ik op zo’n moment dan denk, misschien wil hij zo wel seks met me en dan kan ik mijn sperma beter voor hem bewaren, terwijl ik weet dat als ik wel zou spuiten nu, ik later als ik dan toch seks met hem zou hebben, echt wel weer zou spuiten, maar ja.

Na het douchen stonden we samen nog even naast elkaar voor de spiegel ons haar te doen. Via de spiegel en ook rechtstreeks keken we naar elkaar en checkten elkaars lichaam. We hadden alleen een onderbroek (hij een Australian en ik een Freegun) en daarover een sportbroekje aan. Even later ging hij naar zijn ouders terug en namen we afscheid.

Ik wist eerst niet waar hij op de camping stond (zelf staan we helemaal niet op die camping), maar de volgende dag zag ik hem weer eventjes. Hij stak zijn hand op en stapte toen in de auto. Hij was een hele dag weg met zijn ouders.

Afgelopen woensdag heb ik even met hem staan praten en hij lachte de hele tijd en praatte leuk terug. Ik wilde het liefst met hem in een douchehokje en Jur pijpen of ’s nachts bij Jur in zijn tentje in bed kruipen en dan een hele nacht met hem vrijen

Jur is eergisteren (vrijdag) weer naar huis gegaan voor een week en gaat daarna nog 2 weken op vakantie. I wish I could be with him

Dat dus. Wat een verhaal en waarom gebeuren mij zulke dingen?

Nou ja, bedankt iig voor jouw reacties en ik heb er dus zeker wat aan. Alleen hoe nu verder haha.


@MensPersoon,

Natuurlijk is wat hier boven staat ook voor jou bedoeld. Dankjewel voor je reactie. De meeste dingen die ik je wilde vertellen staan hierboven al. Toch zijn er nog een paar dingen, die ik wil zeggen over jouw reactie.

"Ik moet er voor mijn gevoel iets mee doen om er achter te komen wat het precies is."
Het ligt op het puntje van mijn tong, maar ik kan er net niet op komen waar dat mij aan doet denken...

Ja, haha, ik heb vaag wel ergens een idee, iets met een topic van jou haha

Je zou het altijd met Luca kunnen delen, maar het kan zijn dat je daarmee het zaad van wantrouwen zaait.
Het is dus misschien aan te raden om het even te laten rusten, er kan veel veranderen in enkele dagen...

Ik heb Luca al zo veel zaad gegeven en ook wel van hem gekregen dat dit beetje er op zich wel bij zou moeten kunnen, zonder dat het helemaal mis gaat :P
Maar idd, even de tijd nemen is wel een goeie


@ Chocolate Milk,

als ik een foto heb van een leuke jongen die ik gezien heb, stuur ik die idd vaak door naar Luca. Het zijn dan eigenlijk altijd selfies waar ik met die jongen op sta. Alleen weet ik dan meestal al dat het sws niks wordt met die jongen, omdat ie onbereikbaar is, zeg maar.

Nu is mijn gevoel zo anders over Jur, veel sterker, dat iets in me zegt dat ik het beter persoonlijk tegen Luca kan vertellen. Alleen weet ik nog niet precies wat ik erover moet zeggen, want op zich weet ik nog niet heel veel over Jur.

Het lijkt mij ook wel handig om eerst meer over Jur te weten te komen en hoe hij erin staat. Jammer genoeg is hij eerst nog op vakantie en ik weet niet precies hoe ver dat bij ons vandaan is en of ik hem dan dus kan zien.

Ik moet gwn eerst meer te weten komen over Jur en ja, het is wel handig om zeker te weten dat hij ook op jongens valt en niet alleen een vermoeden te hebben :)

Ik wil sws alles eerlijk vertellen tegen Luca, maar even nog een dagje of wat wachten kan toch geen kwaad of wel?

Jij ook een fijne vakantie 🆒

Groetjes,
M&M’s

Jij weet ook altijd met de juiste vraag te beginnen...
I know right. Het zal wel de ervaring zijn 😛 *kuch kuch die heb ik niet op dit subforum kuch kuch* Maar gelukkig ken ik jou al wel een beetje :):8:cool:

Wat mij betreft wel, maar ik heb het hem nog niet zo rechtstreeks op de gay af gevraagd.
Dus activiteit op de gaydar? (Zo noemt m'n zus dat altijd als ze denkt dat iemand gay is, dat haar gaydar dat aangeeft. Idk, ik vond het wel geinig, maar ze zal wel ergens een punt hebben, want ze heeft wel een relatie gehad met een meisje) Waar merk je dat eigenlijk aan? (Nieuwsgierigheidsvraagje)

Dus, het goede nieuws is uiteindelijk dat ik gelukkig contactgegevens van Jur heb.
Joehoe!
Het mindere nieuws is dat hij alleen best wel een eind bij ons vandaan woont,
:(

Ik heb dus mijn eigen drugslab en ben dus ook mijn eigen dealer en gebruiker tegelijk en dat is allemaal legaal, ook nog :P
Verliefd zijn is zeker legaal.
Blind zijn door de liefde is ook zeker een hormonendingetje. Daar kun je dus niks aan doen. Zelfs stalkgedrag en andere dingen als moord en verkrachting kunnen worden veroorzaakt door hormonen die bij liefde vrijkomen (geen zorgen, je hebt daar wel een stevige trigger voor nodig, je kunt niet zomaar een verliefde maniak worden). En dat is dan weer wel strafbaar. Ik vraag me af of je dan ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard... Of in ieder geval deels. Ik denk het niet. Dat zouden we eigenlijk moeten veranderen.

Goed, terug naar nuttige dingen.

Wat heb ik me allemaal op mijn hals gehaald?
Jij? Niks. Verliefdheid is iets wat je overkomt.

Ik wil niemand kwijt, eerder iemand erbij of is dat raar wat ik zeg?
Dat heet polyamorie. Even wat van die Wikipedia pagina kopiëren:
''Polyamorie (van het Griekse πολύ poly, "veel, meerdere", en Latijnse amor, "liefde") staat voor een levenswijze waarin men open staat voor het gelijktijdig hebben van meer dan één liefdesrelatie, waarbij ook ruimte is voor seksualiteit op de voorwaarde dat het gebeurt in openheid en eerlijkheid en met medeweten en instemming van alle betrokkenen.''

Dus ja, als je iedereen zo ver krijgt is dat natuurlijk een mooie optie.

Ik wil niemand pijn doen en alles eigenlijk eerlijk vertellen, maar ik weet het zelf ook nog niet en is het dan al verstandig om alles te vertellen?
Het is natuurlijk een ding wat je moet afwegen. Hoe zou jij het vinden als Luca na een paar maanden een toffe vriendschap tussen hem, Jur (en eventueel de rest van de groep) zou zeggen dat hij verliefd op Jur is. Dat hij al die tijd al gek op 'm was, maar niemand pijn wou doen, dus eerst op onderzoek uit wou gaan. In de tussentijd werd de verliefdheid alleen maar erger en nu maakt hij het uit. Hij heeft jou in de tussentijd niet op de hoogte gebracht en nu zijn al jouw herinneringen aan die tijd van jullie samen volgens jou gebaseerd op één grote leugen.

Oké, das een mogelijk scenario (waarbij ik de rollen even heb omgedraaid, zodat je het je kan voorstellen (hoop ik)).

Aan de andere kant:
Wat als je nu alles verteld, maar uiteindelijk blijk je toch echt voor Luca te willen gaan. Het is niet hetzelfde als vreemdgaan, maar het komt er wel akelig dichtbij denk ik. Door het te vertellen, kan Luca zich afvragen in hoe verre jij nu van hem houdt. En ook al zou je er voor kiezen om volledig voor Luca te gaan, kan jullie band een beschadiging op hebben gelopen die wellicht niet meer hersteld kan worden (vanaf zijn kant).

Dat waren de negatieve toelichtingen.

Als je het niet vertelt en het gevoel voor Jur gaat over, dan heb je in ieder geval niet het laatst vertelde doemscenario veroorzaakt. Wel zul je dan moeten leven met een 'geheim' wat je dan niet kan delen, omdat hoe langer je wacht, hoe erger je de situatie waarschijnlijk zal maken.

En toen was mijn positieve verhaaltje weer negatief. I really suck in this.

Als je het wel vertelt, kunnen jullie er wel open met z'n allen over praten en hé, misschien zit er wel een polyamorische (geen idee of dit een woord is) relatie in en dat zou tof zijn.
Ook kan erover praten een eventuele brake-up minder moeilijk maken, omdat het niet uit het niets komt (maar dat kan het dus ook weer verergeren). En het vertellen kan ook de band tussen jou en Luca versterken mocht het niks met Jur worden.

Ik ben trouwens wel benieuwd hoe het dan allemaal gaat werken. Want als ik het goed begrijp hebben jij en je twin een relatie met Luca? Dat gedeelte heb ik nooit echt gesnapt en jij hebt volgens mij een keer gezegd dat dat lastig is om uit te leggen. Ik weet niet of het valt onder polyamorie, aangezien jij (obviously) familie bent met je twin.
Dus stel jij zou iets met Jur krijgen, krijgt je twin dan ook iets met Jur of heeft je twin dan nog wat met Luca of houdt dan de gehele relatie met Luca op (dus dat je twin dan ook geen relatie meer heeft met Luca)?

Ik ben al vrij in de war als we het hebben over een normale relatie tussen man-man/man-vrouw/vrouw-vrouw, dus laat staan als we het hebben over zo'n complexe situatie. Dus ik vraag het maar even.

(zelf staan we helemaal niet op die camping)
Ik ben dan stiekem wel benieuwd waarom je daar dan wel ging douchen.. :8

Wat een verhaal en waarom gebeuren mij zulke dingen?
Haha ja dat vraag ik me ook vaak af. Wat een dingen beleef jij (en twin). Pffff. Net een of andere soapserie, maar dan een stuk minder voorspelbaar.

Fijne vakantie!

Gr. Pin

@100Divergent11 en @Pin en iedereen,

Nou dan zal ik maar eens beginnen met het beantwoorden van alle vragen. Ik heb net die linkjes even bekeken, beter nog ik heb er op geklikt en ik heb de info op die site gelezen en man, man wat een toestand haal ik allemaal boven :P

Ik weet dat ik niks aan mijn gevoelens kan doen en dat die dus soort van spontaan ontstaan door iets wat ik “opvang” en wat in gang wordt gezet door het zien of denken aan Jur.

Het was er ineens. Van het ene op het andere moment. Ik deed de deur van zijn douchehokje open en zag hem helemaal bloot en toen leek de wereld alleen nog maar om hem te draaien :?

Eerst waren het alleen maar fijne gevoelens en kon ik niet anders dan aan hem denken en glimlachen en was de hele wereld roze (of zag ik de wereld door een roze bril of hoe zeg je dat) en mooi. Ik zag alleen de mooie dingen die er uit zouden kunnen komen. Maar nu bedenk ik me wat de gevolgen allemaal zouden kunnen zijn. De dingen dus die ik via de linkjes ook heb kunnen lezen.

Daar ben ik wel van geschrokken en zelfs een beetje bang voor, hoe alles verder zal gaan. Welke gevolgen heeft het voor de relatie met Luca en met mijn tweelingbroertje en natuurlijk ook met Jur. Er wordt een heleboel over hoop gehaald en ik kan dat niet overzien, iig nu nog niet, wat er allemaal uit voort vloeit.

Ik wil niemand kwetsen, alleen iedereen nog blijer maken dan ie al is, maar of dat ook gaat gebeuren weet ik nog niet :?

Twin en ik praten er wel over en ik weet dat onze relatie in principe nooit kapot zou kunnen gaan. Hij zal altijd van mij blijven houden en ik van hem. Maar ergens ben ik wel bang voor dingen die in ons mooie leventje kunnen gaan veranderen.

Ik weet niet goed waar ik moet beginnen, dus maak ik het mezelf maar soort van makkelijk door met een paar “eenvoudige” dingen te beginnen.

Tsja, hoe werkt een gaydar?

Ik weet het niet precies, dus zo eenvoudig is het, kom ik nou achter, ook niet echt. Het is een gevoel dat ik oppik (haha “pik”, sorry voor het flauwe grapje).

Het zijn kleine dingetjes, die op zich niet echt iets hoeven te betekenen, maar die bij elkaar een gevoel geven dat Jur, in dit geval, ook op jongens valt.

Voorbeeld: ik trek zijn deur open en zie een mooie, lieve, knappe jongen, die ook nog eens een prachtig lichaam heeft. Hij is helemaal bloot. Dat is dus mijn waarneming en zegt niks over dat hij gay is.

Maar nu komt het: hij schrikt niet, begint naar mij te lachen, maakt zich totaal niet druk dat ik naar zijn piemel sta te kijken. Doet geen enkele moeite om zijn piemel te verbergen, lijkt zelfs eerder trots en blij dat ik hem helemaal bekijk.

Bovendien zegt hij eigenlijk dat hij wel blij is, dat ik zijn deurtje heb open getrokken en geeft mij, indirect, een compliment voor hoe ik eruit zie door mijn opmerking en zijn reactie daar op:

Ik zei zoiets als “wow, sorry maar je deur was niet op slot dus ja” en toen zei hij “geeft niet, ik had het slechter kunnen treffen”.

Dat waren eigenlijk de eerste signalen.

Even later, toen we samen voor de spiegel ons haar aan het doen waren, keek hij me van boven tot onderen aan en zei een paar keer ”cool” en “nice” en “sport je veel of hoe krijg je anders zo’n lichaam”. Die opmerkingen op zich zijn niet echt dingen waarvoor je een gaydar nodig hebt, want dat zijn dingen die iedereen kan horen en begrijpen, maar terwijl hij het zei, raakte hij met zijn hand mijn buikje aan. Zo maar, heel even. Niet iedere jongen zou dat zo maar doen. Hij maakte er ook nog een opmerking bij, zoiets van, voelt lekker hard, harder dan de mijne, voel maar en toen pakte hij mijn hand en bewoog hem over zijn buikje. Hij keek me er ook nog bij aan met zijn mooie ogen :)

Het duurde allemaal maar heel kort, die aanrakingen. Andere mensen die daar rond liepen hadden niks in de gaten. Maar bij mij maakte het heel veel indruk. Ik denk ook wel dat Jur ook signalen van mij heeft opgepikt met zijn gaydar. Anders was het wsch niet zo gelopen en had hij mijn hand ook niet even op zijn buikje gelegd.

Btw Jur heeft ook een mooi buikje, misschien iets minder duidelijk een sixpack, maar alles wel mooi slank en strak. Ik heb trouwens geen bodybuilders lichaam, want daar houd ik niet van, het is meer atletisch gespierd en strak door zwemmen en fietsen en hardlopen en meer van die dingen.

Dat was dus allemaal bij onze eerste ontmoeting op zondag. Toen heb ik hem amper gezien, totdat we woensdag even met elkaar gepraat hebben. Toen werkte de gaydar ook weer op volle toeren.

Donderdagmiddag waren we met zijn allen (twin en ik en ons groepje jongens) met Jur en zijn familie op het strand en aan het einde van de middag nam ik hem mee, achterop de fiets om te laten zien waar wij wonen. We kletsten alsof we elkaar al jaren kenden.

Hij hield me, af en toe, bij mijn middel vast toen hij achterop zat. Soms met een hand op mijn buikje en soms op mijn billen. Het was allemaal heel onopvallend voor anderen, maar voor mij voelde het erg duidelijk.

Hij moest een keertje niesen (ik heb het speciaal opgezocht, ik twijfelde of het met een s of z moest en het mag allebei, zie https://onzetaal.nl/taaladvies/nieste-niesde/) en ik voelde de spetters op mijn rug. Voor de grap ging hij nog met zijn neus en gezicht over mijn rug en even later wreef hij met zijn hand over mijn rug om de spetters (volgens mij was het de moeite niet, zo weinig, maar ik vond de aanraking heel fijn) weg te vegen. Hij likte voor de grap ook met zijn tong over mijn rug. Iedereen moest er om lachen.

Omdat we met papa even naar het haventje naar onze boot (speedbootje om te waterskiën) wilden gaan moesten we even droge kleren aantrekken, voor in de auto te stappen.

Ik zei dus dat ik even ging douchen en vroeg of hij zich ook even wilde opfrissen en iets anders aan wilde doen. Hij zei “is goed, als jij even kleren voor me hebt”. Ik zei zoiets als “ik heb een hele kast vol, dus je mag wel even in mijn kast kijken” en toen zei ik, waarom weet ik niet ook nog tegen hem “wat heb jij allemaal in je kast” en toen lachten we naar elkaar en ik zei er achteraan “qua kleren” en toen lachte hij en keek me recht in mijn ogen aan en zei “dat laat ik je binnenkort wel eens zien, als je langs durft te komen”

Volgens mij waren we dus met elkaar aan het flirten.

Ok, dus ik liep naar de douche en hij liep met me mee. Ik kleedde me helemaal uit, nou ja, dat was niet zo veel werk, want ik had alleen mijn speedo en een sportbroekje aan. Hij had ook een sportbroekje aan en een onderbroek eronder. Die lagen binnen no time ook op de grond.

Hij zei “dus dan staan we toch nog samen onder de douche. Waarom ging je zondag eigenlijk naar een ander hokje toen je mij voor het eerst zag?”. Ik: “tsja, weet niet, had wel gekund, maar ik kende je nog helemaal niet”. Toen zei hij “ja, is ook wel zo, maar ik had het niet erg gevonden”. Verder zeiden we er niet echt iets over.

Toen ik mijn broekjes uit had gedaan zei hij gelijk “je bent mooi bruin, ik bedoel helemaal, je billen en piemel ook. Loop je altijd in je blootje rond ofzo?”. Ik: “ja, in de tuin en twin en ik gaan ook naar het naaktstrand”. Hij: “Wel mooi, ik heb dat nog nooit gedaan, maar wil het wel eens gaan doen. Misschien kan ik wel een keertje met jou”. Ik: “is goed”.

Volgens mij ook wel een beetje flirterig of vinden jullie van niet? Ik maak het misschien ook wel mooier dan het is, maar volgens mij doen niet alle jongens zo.

Even later staan we dus samen onder de douche en af en toe stoten we elkaar aan. Ik weet niet of elke aanraking per ongeluk was, maar ok. Ik durfde hem niet bewust aan te raken, omdat ik een beetje “afstand” wilde houden. Nou ja, eigenlijk wilde ik “bovenop hem springen” 😛, maar ik vond dat ik dat beter nog even niet kon doen.

Af en toe kwam ik wel met mijn elleboog of zo tegen zijn buik en borst, ook wel een paar keertjes met mijn piemel tegen zijn been, hand en kontje en hij bij mij 🆒

Het leek allemaal per ongeluk, maar ik weet niet of dat allemaal zo was. We zeiden er iig niks over tegen elkaar. Het gebeurde gwn.

Op een gegeven moment ga ik ff zonder na te denken, want dat doe ik en een heleboel andere jongens ook wel, denk ik, even mijn piemel wassen. Dus ik sta gwn onder de douche en doe mijn voorhuid even naar achteren, houd mijn piemel onder de douchestraal en wrijf even een paar keer met mijn vingers en hand over mijn eikel. Gwn zoals ik altijd doe en ook niet expres opvallend voor zijn ogen. Maar hij keek er naar en zei “kan jij je eikel helemaal bloot maken? Ik niet. Het lijkt bij jou zo makkelijk te gaan. Kijk bij mij, gaat het niet verder als zo en als ie stijf is, kan ik nog minder ver”.

Dus hij laat het zien en vraagt of ik het ook nog eens wil laten zien. Hij zegt voel maar bij mij. Ik zeg maar ik wil je geen pijn doen. Hij zegt ik zeg het wel als je te ver gaat en ik probeer voorzichtig even bij hem en hij bij mij.

Ik vertel nog het verhaal over mijn jongere broertje die ongeveer hetzelfde had en hoe hij het opgelost heeft door te “oefenen” en er een zalfje op te smeren. Hij zei nog dat het voor hem ook wel een goed idee zou zijn en dat we het er later misschien nog wel eens over konden hebben.

Alles gebeurde op een “natuurlijke” manier en we hebben elkaars piemel wel even aangeraakt en ik voelde wel een stijve opkomen, maar we zaten niet echt te trekken ofzo, alleen even aanraken en we kregen er geen stijve van. Hooguit een half stijve.

Ondertussen waren we haren aan het wassen enzo en praatten we over van alles en niks. Na het douchen afdrogen en hij heeft een onderbroek, t-shirt en sportbroekje van mij aan getrokken.

Ik bedoel met die voorbeelden wel dat er “dingen” gebeurd zijn, maar ook weer niet. Er zijn zoveel dingen die je niet met zomaar een andere jongen zou doen als je voor het eerst echt bij elkaar bent. Het was niet echt seksueel (of vinden jullie van wel?), maar ook wel anders dan gwn douchen ofzo.

Er waren van ons allebei zoveel (onopvallende) signalen en antwoorden daarop. Het voelde nooit ongemakkelijk, voor allebei niet. Volgens mij pikten we allebei dingen op met onze gaydar.

Als hij het niet fijn had gevonden of anders bedoeld had, had ik niet zo gereageerd en omgekeerd ook.

Ik ga het hier even bij laten en me voorbereiden op de andere en ook wel moeilijkere vragen :)

Vraag maar, als iets onduidelijk is en tips zijn altijd welkom.

Ik zit in een mix van emoties, van heel blij dat ik Jur een beetje heb leren kennen tot alle doemscenario’s over alles wat er tussen ons allemaal, dus twin en mij en Luca en Jur, allemaal mis kan gaan.

Strakjes weer lekker naar het strand. Spreek jullie later weer. Iedereen ook een leuke dag gewenst :)

Groetjes,
M&M’s

Ik verbaas me er iedere keer weer over hoe lang een bericht kan worden aangezien er geen maximaal aantal karakters geldt... Damn wat een woorden.

Maar dat vind ik alleen maar leuk, heb ik ook weer iets te doen :8:P

Tsja, hoe werkt een gaydar?
Ik denk dat ik het wel een beetje beter snap nu. Het zijn de subtiele dingen die je dan opvallen en waar je dan betekenis aan kan geven.

Wat natuurlijk ook gemanipuleerd kan worden door die gezellige liefdeshormonen - zoals je zelf al terecht aangaf, maar het grootste gedeelte is een aanwezige intuïtie.

Volgens mij ook wel een beetje flirterig of vinden jullie van niet?
Ik vind het wel wat flirterig, al heb jij daar waarschijnlijk meer ervaring in en kennis van dan ik.

Het was niet echt seksueel (of vinden jullie van wel?), maar ook wel anders dan gwn douchen ofzo.
Uit jouw forumverhalen maak ik op dat jij alles behalve preuts bent. Jij bent eerder trots op je lichaam dan dat je je er voor schaamt (en dat is maar goed ook), dus ik vind het lastig om te bepalen in hoe verre het seksueel voor jou is.

Ik heb namelijk nog nooit met iemand anders onder de douche gestaan (behalve toen ik klein was en m'n ouders me moesten helpen etc, maar je weet vast wel wat ik bedoel). Ik heb nog nooit leeftijdsgenoten naakt gezien en vice versa. Wel in de kleedkamer met basketbal het damesteam (zij zijn geen leeftijdsgenoten, maar goed), maar dat is dan weer zo'n situatie waarin het 'normaal' is, al blijf ik er heel ver weg van de douches en het naaktgedeelte.

Sowieso blijven anderen ver weg van mijn borsten en vagina (en venusheuvel, gewoon dat gebied), dus wanneer iemand anders zou zeggen 'Hé Pin, jij hebt een grote tepel!' (waar we er nu even vanuit gaan dat iemand dus mijn borsten ziet, wat dus al een enorme seksuele stap voor mij zou zijn)(ik zeg maar wat) en opeens mijn tepel aanraakt, zou ik dat zeer seksueel vinden (en onprettig waarschijnlijk). Als ik een piemel zou hebben en ik sta met een andere jongen onder de douche en die jongen raakt mijn piemel aan, dan zou dat een zéér seksuele gebeurtenis voor mij zijn.

Jij hebt weer een andere betekenis van seksueel en dat is ok. Maar wat ik dus probeer te zeggen, is dat ik het best wel seksueel vond. Ik vind het niet iets wat je zomaar doet, maar ja, dan weer: voor jou is het misschien wèl normaal en voor Jur misschien ook wel. Dus ik denk dat dit wederom een vraag is die je zelf moet beantwoorden.

Dat maakt het allemaal weer lekker ingewikkeld.

Ik ga het hier even bij laten en me voorbereiden op de andere en ook wel moeilijkere vragen :)
Veel succes! Jij ook nog een fijne dag en vakantie gewenst :)

Gr. Pin

Hoi!

Ik denk dat het een prima plan is om nu al tegen Luca te zeggen dat je Jur hebt ontmoet, maar om pas 'in detail te treden' als jullie face-to-face met hem kunnen praten.

Het is fijn om te horen dat je dit gewoon met je twin hebt kunnen bespreken. Lijkt me erg fijn om altijd iemand te hebben waarmee je goed kunt praten :$

Twin vroeg zich af hoe toevallig het was dat ik degene was die Jur zijn douchedeur opende.
Ik denk dat Jur heel veel geluk nodig zou hebben om deze situatie voor elkaar te krijgen. Ik denk dat het gewoon een toevalligheid is, maar je kunt het natuurlijk altijd navragen.

Dat wordt best wel lastig voor mij en ook voor mijn twin :$
Je hoeft natuurlijk niks te vertellen wat je niet wilt vertellen. Je bent ons niets verschuldigd.

Ah oké, jullie hebben dus een gratis campingtoegang door jullie oma en opa. Relaxed.

Ik vind het zelf ook altijd erg interessant om over de camping te dwalen als we op vakantie zijn. Gluren bij andere mensen. Het liefst op de fiets, dan zie je meer in een kortere tijd. In het hoogseizoen val je dan inderdaad niet op. Jullie hebben geen foute bedoelingen, dus het lijkt me dat ze het daar toch niet zo erg vinden.

Gaydars, het blijft lastig. Het is dus geen exacte wetenschap, maar ik denk dat ik het wel beter begrijp.

Fijne dag!

Gr. Pin

Hij begrijpt dat ik Jur beter wil leren kennen en hij vindt dat we eerst gwn vriendschappelijk met elkaar om moeten gaan.

Lijkt me wijze raad.

Dan is Luca al een beetje voorbereid en kan ik hem woensdag, donderdag of vrijdag de rest van het verhaal over Jur vertellen. Hopelijk is Luca dan op de hoogte voordat we Jur weer irl zien.

Lijkt me een goed plan.

Ergens had ik dat ook wel heel fijn gevonden, maar toch ben ik blij dat we geen seks hebben gehad, omdat dat het allemaal nog moeilijker gemaakt zou hebben.

Het lijkt me goed elkaar eerst beter te leren kennen. When one is in love, even the scars left by smallpox are as beautiful as dimples on a person's cheeks. Leer maar eerst verschillende aspecten van elkaar kennen, eventueel met de kijk van iemand anders, bv. je twin erbij, zodat je een goed beeld krijgt, voordat je verder gaat.

Ik kan me wel voorstellen dat het voor “normale” mensen (die niet misbruikt zijn) heel vreemd over kan komen hoe wij (Jur en ik) al zo snel zo “ver” zijn gegaan.

Ik weet het niet. Ik word nooit aangeraakt, en heb misschien het "tegenovergestelde" van jullie. Waar jullie in aanrakingen e.d. minder terughoudend zijn, ben ik heel verlegen. Als ik probeer met een "normale", dus niet met mijn sociaal onderontwikkelde blik, naar de dingen te kijken, vind ik dat jullie respectvol met elkaar om zijn gegaan, en het eerder over een 'medisch probleem' hebben gehad. Wat er gebeurd zou zijn als je vader niet binnen was gekomen, weet ik niet. Dat kunnen we ook niet weten, dus laten we daar maar niet op ingaan.

Ik ben zo blij dat twin en jij zo goed kunnen praten. Dat je hier niet alleen mee zit, stelt me deels gerust.

Gisteren kwam ik een mooie quote tegen. Ik heb hem wat aangepast.
Twins should be similar to a hand and an eye. When one's hand hurts, the eyes cry. When the eyes cry, the hand wipes away one's tears.

Een andere quote heb ik al in een ander topic gebruikt, dus misschien ken je hem al, maar hier nog eens;
Ask a question and you feel shame for a moment. Not asking and not knowing means you will feel shame for your whole life.
Hoewel hier schaamte niet van toepassing is, hoop ik dat je begrijpt wat ik bedoel. Het is misschien even moeilijk dit met Luca te delen, maar het alternatief, het verzwijgen, brengt meer lijden mee.

Nog een prettige vakantie ^-^

@Angovis,

bedankt voor je reactie.
Ook al denk je dat je “superlaat” en misschien wel “te laat” bent en “niets hebt kunnen toevoegen”, vind ik dat je wel een paar ware dingen hebt gezegd over “echte liefde” en “iemand leuk vinden”.

Ik weet dat ook en daarom is het ook zo ingewikkeld voor mij en mijn twin en Luca en Jur. Ik zal het verderop proberen uit te leggen, want het is nog veel ingewikkelder dan dat het nu lijkt :(

Ik heb geen andere keus dan het uit te leggen, hoewel ik me er wel een beetje voor schaam, maar ok.


@Pin,

Ik weet dat ik geen dingen hoef te vertellen die ik niet kwijt wil, maar misschien is dit wel het moment om het te vertellen of om het iig duidelijker te proberen te maken :?


@100Divergent11,

Ik ben bezig het plannetje uit te voeren zoals ik gezegd had. Fijn dat je er zo positief op reageert en bedankt voor de mooie spreuken. Die hebben mij/ons aan het denken gezet.

Jammer dat jij niet gewend bent om aangeraakt te worden. Ik bedoel, krijg je nooit eens een knuffel van een familielid ofzo, of vind je het niet prettig en krijg je ze daarom niet? Of bedoel je meer het soort aanrakingen die ik met andere jongens heb, dus meer intiemere aanrakingen?

Ik vroeg het me zo maar af, maar je hoeft er natuurlijk niet op te antwoorden.

Btw papa kwam de badkamer niet binnen. Hij riep alleen naar ons, omdat hij snel weg wilde.

Als ik met een andere jongen ben, komt hij nooit binnen, om die andere jongen niet in verlegenheid te brengen. Maar idd we weten niet zeker wat er anders gebeurd zou zijn. “Vroeger” (1-2 jaar geleden) had ik sws seks met Jur gehad, maar nu denk ik van niet, omdat ik dingen geleerd heb.

Twin en ik zijn gelukkig goede maatjes. Altijd al geweest, maar tijdens ons misbruik hadden we niemand anders waar we naartoe konden en moesten we het samen allemaal oplossen en daardoor zijn we nog meer naar elkaar toe gegroeid. Misschien dat ik het daarom ook vaak over hem heb. Maar eigenlijk is het ook niet gek, want we hebben dat allemaal samen mee gemaakt.

Btw wat vinden jullie van het liedje A Te van Jovanotti? (staat hierboven ergens in een vorige reactie van mij)

Ik ben nog naar de goede woorden aan het zoeken om de rest uit te leggen. Het lukt nu even niet. Dus laat ik het even bij deze update.

Ik ga vanavond ofzo proberen om het allemaal uit te leggen.

Tot later. Ik ga ff zwemmen, afkoelen en mijn gedachten verzetten 🆒

Ik hoop dat jullie ook een beetje verfrissing hebben daar en drink genoeg met dit weer :)

Groetjes,
M&M’s

Ik weet dat ik geen dingen hoef te vertellen die ik niet kwijt wil, maar misschien is dit wel het moment om het te vertellen of om het iig duidelijker te proberen te maken
Goed dat je dat weet. Het is je goed recht om nu te zeggen 'Ho stop! Niet verder...' Het is namelijk wel je (halve) levensverhaal dat je op internet gooit. Ik voel mezelf soms wel benauwd worden als ik weer wat over mezelf bloot geef, dus ik zou het zeker snappen als je het niet wilt vertellen.

Al ben ik stiekem wel benieuwd :8 (Waar je je dus niks van aan moet trekken!!)

Ik heb geen andere keus dan het uit te leggen
Heb je dus wel hè 😳 Wij zijn er om jou te helpen en niet om vervelende (of beschamende) dingen uit je te forceren.

Btw wat vinden jullie van het liedje A Te van Jovanotti? (staat hierboven ergens in een vorige reactie van mij)
Niet echt mijn smaak, maar de tekst is wel heel mooi, dus ik snap het als je geraakt kunt worden door het liedje. Als ik het meer als een gedicht zou bekijken dan als een liedje, zou het me meer raken denk ik. Ik ben gevoeliger voor woorden dan geluiden (voor geluiden ben ik weer op een andere manier overgevoelig :@).

Veel succes alvast en geniet van je avond / vakantie! :$

Gr. Pin

Lieve M&M's,

Ik heb net een uur een boek door zitten spitten, op zoek naar een bepaald stukje, waarvan ik weet dat het in het boek staat, maar ik weet niet waar (janken). Ik heb het boek zelf niet uitgelezen, ik vond het echt té slecht. Gewoon niet mijn genre. Ik moest het lezen voor school, dus eigenlijk had ik hem wel moeten uitlezen, maar de opdracht was om er een korte pitch over te houden. Ik mocht dus de hele klas vertellen waarom het boek zo slecht is! 🙂 Daar had ik niet het hele boek voor nodig :8 Dus ik heb hem niet uitgelezen en een samenvatting doorgelezen.

O ja, ik heb het trouwens over het boek ''De Nederlandse maagd'' van Marente de Moor.

Ik zal niet te veel spoilen, voor het geval iemand het boek wilt lezen (wat ik trouwens niet aanraad), maar er zit een tweeling in het boek. Op sommige vlakken doet de tweeling mij denken aan jou en je twin. Maar waar het mij om ging was het volgende:
De samenvatting van scholieren.com zegt dus het volgende:
''Later vertelt Julia dat een vrouw die op de helft van een tweeling valt altijd maar een halve liefde krijgt. Zij ervaart min of meer hetzelfde als moeder van de eeneiige tweeling.
Deed me erg denken aan dit en vond ik erg toepasselijk.

Ik wou dus weten hoe dit precies zat, maar kon het niet vinden :(

Dus ik een uur door het boek spitten. Ik heb zelfs het ebook geleend bij de online bieb, zodat ik ctrl F kon gebruiken, maar helaas moest ik dan iedere keer handmatig de pagina's bedienen, dus had ctrl F geen nut. Helaas, dat is 1 online bieb boek per jaar minder, maar goed.

De enige aanwijzingen die ik had, waren dat het in Deel 2 zit en een beetje op het eind, maar ik kon nergens de conversatie vinden tussen Janna en Julia helaas. Wel kon ik het volgende vinden:
''‘Griezelig blijft het,’ zei de grote toen Friedrich de deur uit was. ‘Twee van een te zijn, dat lijkt me een verschrikking. Als een mens nooit uniek is, kan hij zichzelf nooit helemaal geven. Ik zou toch ernstig twijfelen aan de loyaliteit van een halve tweeling. Zou jij ermee trouwen? Ik niet. Met het complete plaatje, da’s andere koek, maar dan zouden ze polygamie weer bij wet moeten regelen. Dat is niet eens zo’n slecht idee, de bevolking moet immers groeien.’ ‘Na de dertigjarige oorlog was dat het geval,’ kwam een student tussenbeide. Hij had erg dun haar voor zijn leeftijd, en een merkwaardig gezicht, dat ik eerder had gezien. Hij zette zijn glas voor het mijne en schonk de fles uit. ‘Ze stonden het toe, omdat er geen mannen genoeg waren. Dankzij het buitenechtelijke kind is de natie toen weer aangewassen. En ook nu kampen we met een mannentekort, nog van de oorlog. De Partij veroordeelt de alleenstaande moeders niet, maar wel dat goed zaad verspild wordt. Dat is een demografische zonde.’ ''
Dit is pagina 189/190. (Volgens mij is dit gewoon prima bronvermelding? Want ik mag toch best een quote uit een boek plaatsen van de forumregels toch?)

Ik heb de laatste tijd veel zitten googelen op soortgelijke dingen, maar als je ''Tweeling'' en ''Liefde'' in dezelfde zoekbalk zet, dan krijg je alleen maar resultaten over het sterrenbeeld Tweeling en de liefde. 😠 Ugh. Daarom dacht ik, hé, dat boek zegt er iets over.

Ik blijf waarschijnlijk wel googelen op dit onderwerp. Zeker omdat iets wat op jouw situatie lijkt in dat boek voorkwam, lijkt het me dat het wel bestaat, dus ook bij anderen bedoel ik. En het lijkt me voor jou (jullie) wel fijn om een soort 'lotgenoten' situatie te vinden.

Nou ja, misschien wil je het wel lezen, kan dus via de (online) bieb en grote kans dat het ook nog telt voor je boekenlijst op school.

Trouwens, als dit ding uit het boek totaal niet lijkt op jouw situatie, zeg het dan even, dan stop ik met zoeken ;)


Dan nu even over je berichtje.

Correctie; dan nu over je bericht.

Allereerst wil ik mijn respect uiten, dat je dit toch maar even hebt verteld. *buiging* *hug* Dat was vast niet makkelijk.

Een aantal dingen had ik al gelezen, hier en daar, over jullie misbruik. Het lijkt altijd alsof jullie er zo goed mee omgaan, alsof jullie er helemaal geen last meer van hebben, maar dat blijkt dus helaas niet waar. Zoiets laat een onuitwisbare afdruk achter, maar dat hoef ik jou natuurlijk niet te vertellen.

Ik vind het wel fijn om te horen, dat jullie er in zekere zin wel mee om hebben leren gaan en dat jullie hulp hebben gehad die ook daadwerkelijk heeft geholpen. Dat is dan nog ten minste iets.

Mijn twin en ik hebben dus ook seks met Luca, maar niet met elkaar. We weten dat het een ongebruikelijke relatie is, maar we houden van elkaar en gunnen elkaar de liefde van de ander.
Ik vind het ergens wel mooi. Ook niet raar eigenlijk, maar dat komt misschien door dat boek... Ik weet het niet.

Maar aan de andere kant zou een relatie, alleen met Jur, wel een stuk normaler zijn en dus een uitkomst.
Als je het maar niet doet, zodat jullie een 'normale relatie' kunnen hebben (het staat tussen aanhalingstekens, omdat ik vind dat jullie relatie met Luca ook als normaal beschouwd zou moeten worden).

Eigenlijk voelt dat ook niet goed, dat we er niet vrij met iedereen over kunnen praten
Dat lijkt me ook naar. Daar heb ik nooit echt bij stilgestaan. Ik was er eigenlijk altijd vanuit gegaan, dat je het nooit vertelde op het forum, hoe het precies zat, omdat het te ingewikkeld was. Niet omdat je je er voor schaamde of het als een taboe zag. Ik heb altijd wel iets gehad van 'uhm, hoe werkt dit', maar juist omdat jullie een tweeling zijn, had ik nooit iets van 'dit kan niet'. Ik zou het vreemder vinden eigenlijk als mijn zus en ik nu opeens op hetzelfde persoon vallen en dan samen een relatie met diegene aangaan.

Even voor de duidelijkheid: Ik zeg deze dingen wel om jou beter te laten voelen, maar ik meen het wel echt! 100%, alles.

Ik hoop dat je er iets aan hebt! Fijne avond!

Gr. Pin